午饭过后，朱瞻基兴致未减，继续抒发他的观念。

  “说道这个国强，你们觉得哪个朝代最为强盛呢？”

  “皇上，老臣认为还是太祖最为英武。”王彦说道。

  “太祖皇帝武定乾坤，治理国家与百姓为善，得民心者得天下，确实没有哪个朝代能够做到这一点，不过国家初建，百废待兴，朕觉得还待将来。”

  “皇上，臣认为按照当时的情况，秦、汉、唐三朝威名显赫，没有哪个国家不敢不臣服，然而山高路远，终有未能及的地方，不及我朝扬帆万里，藩属国进贡不绝。”

  “老臣深以为然，有哪个朝代能有郑大人这样威服海外的呢？”

  “时过境迁，有很多事情已经不一样了，汉武帝用金马换取汗马宝马而不可得，到如今我们有来自帖木儿国更好的马。

  秦朝的时候，两广之地还是蛮荒之地，随着海运的兴起，沿海地区会得到快速发展，运河也加快了南北之间的商业往来。

  朕不知道唐宋时候老百姓生活如何，朕相信我朝会是最富有的国家，老百姓生活也会相对宽松，但是我大明朝目前来说还算不上强国。

  早在东汉时期，就有班超投笔从戎事迹，东晋有祖逖与刘琨的闻鸡起舞故事，唐朝时边塞诗脍炙人口，官员以文能安邦武能定国为标准。

  “失我胭脂山，令我妇女无颜色；失我祁连山，使我六畜不蕃息。”

  唐朝时期名将辈出，犹如过江之鲫，满天星辰也毫不为过。人都说“熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟”，唐太宗以能纳谏而流传千古，心胸开阔，开放包容，所以朕以为强国者当唐。”

  刘实默默点点头，心想仁宗以偏爱儒学，喜欢讲经论道而闻名，偏偏皇上废弃翰林院，很少谈儒。

  曾敏学跟皇上比较熟悉，但是也很少听到此等言论，不过他一想就大致明白了，宋朝偏文，唐朝偏武，这也是皇帝推崇唐朝的原因吧，文治武功都相当了得。

  王彦心想，唐太宗也很不错，人尽其才，君臣之间相得益彰。

  “不管是秦始皇、汉武帝、光武帝、隋文帝、唐太宗等，皆百年不世出之伟才，人说“富不过三代”，更何况是皇帝呢？

  即使如朕这般，也是费尽心事才勉强应付一二。一家之务，尚且有难关，更何况一国？怎样才能做到公心、忠心，为国，为君，为民？不结党营私，不欺下瞒上，不擅权专政？”

  “皇上过谦了，文皇帝在世的就经常夸奖陛下，就像皇上说的，将外患彻底根除，现在都已经做到了。

  皇帝将唐太宗作为目标，这不正是天下该庆贺的事情吗？只不过水滴石穿，万事皆要一个经历，只要君臣同心同德，万事皆可兴。

  至于说“富不过三代”，那不过是一句戏言罢了，不可以当真。”

  “皇上乃天命，是上天安排的，老臣就是拼了这条老命，也要尽忠尽责，维护皇上。”

  “喝茶，喝茶。”这么尖锐的问题确实不能一撮而就。

  “这些年多亏了老丈人鼎力相助！”

  “皇上，这都是臣应该做的。”

  “朕向来喜欢实际的，不喜欢虚头巴脑的，在京城就把京城搞得像样，现在就是来辽东这边看看，能够给予你们的，朕会尽最大的力度。为了千秋计，也是值得的。”

  “陛下英明。”

  “朕有一事搞不明白，为什么屡次下西洋，所得颇多，为什么很多人以为靡费甚多，需要废除下西洋？”

  “就像皇上说的，时候不一样了，汉朝时候以胡椒为贵，现在好多人不喜欢，以为是无用之物，又不愿意变卖，即使卖的话，可能也卖不了价钱，不愿意吃亏。”

  “不愿意吃亏，这话在理啊。”

  就这样泛泛而谈，吃过晚饭，朱瞻基也不理会等着接见的几十号人等，接着谈天说地。

  第二日用完早餐，四个人又继续喝茶，交换意见。

  “好多年前，朕就跟秒锦太皇太后议论过，文武都是国家所依赖的吗？”

  三人都在想他这话说的是什么意思，按照大明朝的情况来看，文就代表儒学，而武就是屯兵跟一部分职业军相接合。

  “皇上经常说“儒不足以治国”，还说过“半步论语治天下”不可取，又推崇法治，臣实实在在办差，在金州的时候，即使再忙在累，现在回想起来，也不算什么，能够帮到朝廷，臣就感到欣慰。”

  “文人靠得住，母猪会上树，当初文皇帝第一个杀的就是方孝儒，老臣就觉得此人该杀，没有了张屠夫还杀不了猪吗？”

  朱瞻基皱了皱眉头，又喝了一口茶。

  “前几年，有位来自广州的商人，前来参加拍卖，他说他从分无半文到拥有万贯之财，用了十年的时间。

  这些年别的朕不知道，只知道朕一开始只赚得了几百两银子，到现在呢，朕也不知道有多少钱，光是北京银行，如果发卖的话，几十亿贯钱都是可以卖出的。”

  这些事情曾敏学是知道的，王彦却不知道，心里吃惊却不过也没有特别表现出来。

  “我们种田，可能几辈子也不可能赚到一万贯钱，做工呢，可能一百年可以赚到那么多，那么做生意呢，十年就可以赚到。

  当然这是一般的情况，也有赚的更多的，比如说歙县的吴显祖，朕命他为南洋总督，朕相信给了他便利的条件，他就能够富可敌国。

  朕增设海关，只保留运河关卡通过费用，增收茶叶、酒、丝绸和瓷器等赋税，总之，就这些商税，就已经远远超过了田地赋税。

  朕把钱币相关的行业叫做金融业，为什么之前的钞钱越来越贬值，而朕发行的新币，币值大，数量多，反而没有出现这样的问题呢？”

  “皇上以前曾经说过，管仲、鲍叔牙出身于小商贩，管仲成为齐国的丞相之后，也善于经营，终于富国强兵，称霸诸侯。

  皇上推崇晏子，管仲，不喜欢儒学，喜欢实际的得利，不喜欢中庸之道，恐怕不便利！”

  “是啊，总要改变才行。

  商业并不是单一的，它高于其它行业，“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”，只有交通便利，人们衣食足，物产富足，百业昌盛，人康寿长，钱币方便等等这些，商业才会发达。也可以这么说，一个国家商业发达，某种程度上也可以说这个国家已经很强大了。

  宋朝……”

  朱瞻基侃侃而谈，就像是憋屈了很久，终于发泄一番，将他的想法全部合盘托出。就这样又过去了两天，总共三天三夜。


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